08.02.2012, 14:00 (часовой пояс UTC + 3 часа )

Ник:   Пароль:   Запомнить   Скрыть визит    





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 
28.01.2008, 10:58 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Самое интересное - это последний абзац.
Его и рассмотрим.
1. Все упоминания об адвокате сделаны для того, чтобы вы ему платили, и ваши первоначальные расходы в 100 баксов выросли в разы (исковое 500 руб, присутствие в суде 3000 руб). Поэтому любое привлечение адвоката - дополнительные разходы, которые возмещаются в ПРИНЯТЫХ в данном суде размерах.
2. Я ни разу не слышал от адвоката, чтобы он сказал, что дело завнедомо проигрышное. Зачем? Адвокат ведь никакой ответственности не несет.
3. Присутствие в суде - уважительная причина. С вашей стороны расходов быть не должно.
4. Упущенная выгода из серии "а на других женщинах вы не были женаты?, или "В этот момент мне звонил Б.Гейтс с приглашением на работу, и не дозвонился".
5. Справка о бессоннице есть? Запомните, у вас адвокат не Падва, а вы не П.Буре, поэтому даже 10 руб за моралку без телесных повреждений вы не получите.

Перечитайте еще раз договор. И ответьте себе на вопрос :

Какую необходимую и достоверную информацию о предлагаемой работе, ее видах и об особенностях, о цене и форме оплаты, а также другие относящиеся к договору и соответствующей работе сведения не сообщил вам оператор?

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
28.01.2008, 22:47 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
Вот был ответ юриста с newlegal.ru
==============
Здравствуйте, Анна_К!
Выигрыш дела заключается в представлении Вами доказательств того, что звонили не Вы, а кто-то другой, кто и должен оплатить разговоры. Сможете представить такие доказательства, сможете выиграть дело. А вот как добыть такие доказательства, это вопрос уже во многом за рамками данной консультации и решать его надо в том числе, с точки зрения экономической целесообразности, поскольку на истребование таких доказаельств возможно придется затратить значительно больше денег, чем сумма задолженности. Кстати этот момент учитывает и оператор связи. А по поводу того, что разговоры велись при минусовом балансе, то это право опрератора, а не его обязанность устранить возможность пользоваться связью при минусовом балансе, во всяком случае такой обязанности в договоре на предоставление услуг Вы не найдете. А если все же найдете, то смело на нее ссылайтесь, может быть суд учтет вину оператора и снизит размер взысанной суммы, что, впрочем, вряд ли возможно.
==============
просвета не видно. А сдаваться не хочется.

Добавлено через 37 минут 21 секунду:

Действуем по предложенному плану:
Взяла распечаточку (детализацию) за 4 месяца - с мая 2006 г. Общая сумма наговоренного с теми чужими разговорами за 3 последних дня - 192,6447 у.е., а без них - 63,7852 у.е. То есть в среднем 21,2617 у.е в месяц.
Телефоны красиво так фломастерами цветными раскрасили - всего-то 3 цвета и понадобилось. Один номер занимает треть звонков на каждой странице. Он же указан на моей визитке, которая была сделана полгода назад. Справка прилагается. А на той странице, где на 120 у.е. наговорено - ни одного цвета нету. Не мы это говорили!


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
30.01.2008, 02:43 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
OpSOS пишет:
Какую необходимую и достоверную информацию о предлагаемой работе, ее видах и об особенностях ... не сообщил вам оператор?

А не сообщили мне о том, что в то время как все операторы давно уже предоставляют услуги по сообщению клиентам о балансе в online-режиме, МТС продолжает из каких-то своих глубоко-внутренних соображений, задерживать эту информацию на срок до 2 с половиной месяцев.
По этому вопросу есть частное мнение, основанное на достоверных сведениях:
"camel в МТС есть, запущен и работает. Это был официальный ответ. А вот почему давно купленная платформа НЕ используется для online-обсчета роуминга - понятия не имею. Могу только предположить, что тарифицировать с двухнедельной задержкой оператору выгоднее".


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
30.01.2008, 11:50 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Ваши коментарии в 2:43 не относятся к делу. Использовать или неиспользовать ПО - дело компании. Роуминг имеет свою особенность, о чем неоднократно говорили, и я, в том числе: тарификация роуминга происходит по данным, приходящим от роумингового партнера. Срок прихода этих данных не регламентируется.

Касательно распечатки и фломастера:

Вы хотите сказать, что, пытаясь обмануть оператора, открыли из своей СИМки переговорный пункт? Давая позвонить всем за смешные деньги?

Вот как вы ответите на этот вопрос?
Разъясняю: Например, у нас прецедентное право (его нет, но судьи часто им пользуются), и ваша судья на основании того, что в последний день не было ни одного звонка на предыдущие номера выносит решение, о неоплате вами тех звонков. Пользуясь этим, я открываю переговорный пункт: скупаю у студентов симки 4 месячной давности, потом делаю с них звонки в роуминге...

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
30.01.2008, 19:54 Сообщение url  

В КПСС с 16.11.2007, 22:20
Сообщения: 18
Ни у кого не регламентируется,только все другие операторы работают в реале,а лохотронг мтс ждет почти месяц. Не хочу называть свои источники в правлении мтс- одно скажу...это шарашка уже работает не по законам а по понятиям. Это уже зажравшие........


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
01.02.2008, 01:46 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
OpSOS пишет:
Использовать или неиспользовать ПО - дело компании.

За последний год рост числа абонентов в МТС снизился в 6 раз (!!!) - с 12% до 2%. Это о чем-то говорит!
Вот и они зачесались - с опозданием в 3 года. Вслед за Мегафоном (ха-ха). Из новостей - радостных:
--------------------------
МТС с 1998 г. пользовалась биллингом российской CBOSS, но в 2003 г. сменила его на систему Foris OSS (ее поставщик — «Ситроникс», подконтрольный АФК «Система», как и сама МТС). На Foris OSS, с которой Comverse будет интегрирована, МТС потратила около $150 млн. Но у старых биллинговых систем были недостатки: деньги списывались со счетов prepaid-абонентов с задержкой и те не всегда могли проследить причины списания.
===============
Вот и признались в собственной преступной халатности (если не в преступном недобросовестном ведении бизнеса).
--------------------------
Хотя на сайте всегда висело заявление: Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже минус 100 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.
-------------------------
Вот и еще повод формулировать претензии в ФАС (федер.антимоноп.службу) о нарушении закона о рекламе: введении клиентов в заблуждение и злоупотреблении их доверием.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
01.02.2008, 14:07 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Цитата:
За последний год рост числа абонентов в МТС снизился в 6 раз (!!!) - с 12% до 2%.

Это из серии "полстакана воды - это наполовину пустой или наполовину полный?".
Произошло насыщение рынка, поэтому рост прекратился. Теперь изменение абон.базы у опсосов - это переток абонентв, в основном "кузнечиков" на рекламных акциях.

Цитата:
Но у старых биллинговых систем были недостатки: деньги списывались со счетов prepaid-абонентов с задержкой и те не всегда могли проследить причины списания.

Чую, что это не жЮрналюги писали, а официальный пресс-релиз компании.

Цитата:
Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже минус 100 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.


Предоставление другой связи - это не ущемление прав. Мало того, опять говорим про роуминг: как только ваш баланс стал меньше нуля - трубу блокировали. Только стал он меньше через пару дней.

Ваша ошибка в том, что вы хотите найти то, чего еще никто не нашел, т.к. этого нет.
Я вам уже неоднократно говорил, что и как, что надо искать, что нет.

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
03.02.2008, 02:38 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
OpSOS пишет:
изменение абон.базы у опсосов - это переток абонентв, в основном "кузнечиков" на рекламных акциях.

Да, "кузнечики", которые не думали и не гадали такого вот конца, бегут с яйца, подобного лежачему камню или холоднющему роуминга, к более динамичной и онлайновой пчеле. Закономерно.
А юристам велено выигрывать дела, не взирая на вред, который приносят их безграмотные иски общему безнадежному делу компании.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
04.02.2008, 10:36 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Все, в т.ч. и имидж компании измеряется деньгами.
В данном случае ваш иск нанес компании ущерб в 100 руб. Это несущественный ущерб, который даже меньше стоимости иска.
Поэтому работа юриста - удовлетворительна (критерий "уд." - "неуд.")

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
04.02.2008, 11:59 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
Почему это? Если я подам иск, то он будет на 7 000, как и было в начале дела.
А еще оплата юриста, даже троих, их визиты и просиживание в коридоре суда, антиреклама на нескольких форумах, вызванная недобросовестным ведением бизнеса яйценосной компании...
Набежит, я думаю.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
05.02.2008, 11:22 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
При обращении в суд надо четко уяснить, что вы не падва.
Итак: иск на 7000 руб.
Вы заплатите пошлину 4% = 280руб.
Услуги адвокатов (трех!!!) исковое 500 руб.
Представительство в суде 3000 в день. Но у вас 3 адвоката - это около 5000 за заседание.
У вас проудет не менее 3 заседаний.
Будет написано минимум 5 ходатайств по 500 руб = 2500.
Итого имеем:
280+500+5000*3+5*500=18280 руб.
При выигрыше дела судья максимум примет к возмещению 3000 за судебное (зачем вам 3 адвоката?), т.е. даже в случае выигрыша вы потеряете 6000 руб.
Моральный вред никакой не причинен. Вы ж не падва.

Итог моего поста: 1000 раз подумать, прежде чем подавать сомнительный иск.
И еще раз повторю: на моей практике я ни разу не получил от юристов ответ "иск бесперспективный"... Они бертся за все, т.к. их зарплата от результата не зависит.

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
12.02.2008, 14:51 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
Мой суд закончился тем, что суд присудил выплатить требуемую МТС сумму. Правда, она стала на треть меньше, т.к. из суммы все-таки вычли неправильно приплюсованную сумму, рекомендуемую к оплате. Все остальные материалы, которые я насобирала - не имели никакого веса. Я представила распечатку за 5 месяцев до того периода. Было видно, что мы тратили от силы 20-25 $ в месяц. Был выделен номер (один и тот же) по которому звонили в половине случаев и который полностью отсутствовал в дни, когда мы уже не говорили (за 2 дня на 120 у.е. в различные города и страны). Судья после того, как зачитала приговор, сама вздохнула с сожалением, показывая, что все понимает, но ничего сделать не может. Она же посоветовала подать аппеляцию.
Aleksandr пишет:
осталась досада что нас разводят как быдло.

Именно такое чувство не оставляет постоянно. Хотя я и узнала много за 2 месяца судебных тяжб. Куча информации про горячие и холодные роуминги, препэйды и биллинги теперь мне снятся. При знакомстве, когда вижу номер МТС тут же вступаю в активную анти-МТСовскую агитацию. И с успехом.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
18.02.2008, 10:14 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Все произошло так, как я и говорил.
Судья вздохнула, т.к. она, даже, понимая вас морально, действует со стороны закона.
Об аппеляции она обязана была вас предупредить, также по закону.

И вам на будущее, и другим: утеряв симку - уведомите об этом оператора.
Для федералов это сделать проще: придите в ллюбой абон отдел любого города и подайте заявку на принудительную блокировку. Если отказываются принимать, ссылаясь та другой регион - можете засвидетельствовать отказ двумя свидетелями или послать телеграмму.
В данном случае это суд признает "надлежащим уведомлением" и начисления ПОСЛЕ получения уведомления не будут считаться.
Для региональных операторов - только телеграмма или можно позвонить в службу поддержки оператора. Разговоры пишутся, поэтому звонок также считается уведомлением.

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
19.02.2008, 10:45 Сообщение url  

В КПСС с 26.01.2008, 16:50
Сообщения: 15
Вот один и пунктов аппеляции:
"5. Законом РФ «О защите прав потребителей» статьей 12 также предусмотрена «Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)». В соответствии с частью 2 указанной статьи: «Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации».
Пунктом 1 статьи 29 упомянутого Закона предусмотрено: «Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги)».
Часть 4 ст. 12 Закона РФ «О защите прав потребителей» защищает потребителей как более слабую сторону договора:
«При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)»."
==================
Если и аппеляция не поможет. Будем инсценировать разбирательство в TV-Суде. Думаю будет хороший резонанс, когда 100-миллионная аудитория посмотрит, что вытворяет это возомнившее себя монополией ОАО.
Призываю всех, кто пострадал от агрессивного навязывания кредита описать свои истории в прогрумму "Час суда" с Астаховым:
www.chassuda.ru
А также письменно по адресу: 115455, Москва, а/я 33
(нужно вложить конверт с почтовой маркой и обратным адресом).
Есть еще другая передача, более скандальная с драками и всплеском эмоций. Туда тоже можно сообщить свою историю:
(495) 626-87-00
============
В конце-концов, что написано пером, не вырубишь топором:
написали "Номера абонентов отключаются полностью при нулевом остатке денежных средств. Тарификация поминутная. " и "Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже минус 100 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки", так выполняйте, господа "монополисты".


 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
03.03.2008, 16:09 Сообщение url  
Оппозиция

В КПСС с 22.06.2005, 14:50
Сообщения: 677
Откуда: Russia,Ivanovo
Если под последним написанным абзацем стоит печать оператора - пойду, открою роуминговый переговорный пункт :-)

Написанное до ТВ суда - мимо кассы.

Написанное про ТВ суд - юмор. Поймите, передача Астахова - это реклама самого Астахова.

Там, где дерутся - это вообще хохма. Типа "тот кто юзает девушку, тот и спонсирует передачу".

--------------------
Интерактивный СМС. Технологии, описания. ПО для контент провайдеров. Ссылка в профиле (досье).


 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
[Показать] Быстрый ответ
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Статистика форума КПСС

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Главстраница КПСС  Карта форума   Фотоархив   Информбюро КПСС   Мобильные хроники   Письма Чичваркина

 

Спасибо товарищам из phpBB Group за наш счастливый форум!